Текущее время: Вс май 05, 2024 5:44 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:38 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
Цитата:
Насчет ТК и колец могу призвать в свидетели Женю

Женя лишь сделал вывод, что необдуманное (читай - постоянное) использование ТК вредно. Впрочем, он эту проблему решил недоступным для меня путем :)


В МАКРО использование TK Сигма 1.4х с линзой Сигма 150 -- про другие комбинации не знаю -- хотя и дает гигантское преимущество в диапазоне съемочных расстояний (особенно если ставить его впереди колец), имхо полностью нивелируется порченой картинкой. Настолько, что физический кроп 1.4х полученного кадра имеет почти такую же или даже бОльшую детализацию, чем полный кадр, в котором то же увеличение достигнуто телеконвертером. Но первый вариант имеет что-то на периферии снимка, огромное подспорье в пост-процессинге, второй не имеет. Вдобавок ЧРЕЗВЫЧАЙНО портятся цвета и добавляются ХА. Сейчас я стал придавать особое значение правильной цветопередаче, но так и не нашел способ, как эти "потерянные" цвета в Фотошопе восстанавливать, вероятно, для этого нужна полная перекалибровка ACR. Динамический диапазон, особенно в синем канале, теряется безвозвратно при любом раскладе. Короче, телеконвертер как будто вымачивает снимок в мутной коричневой жиже.

Поэтому в макро я телеконвертер больше не применяю, снимаю только с кольцами. Он имеет смысл, если надо кровь из носу поднять фокусное для ОБЫЧНОЙ сьемки, с нормальными апертурами и объектами нормального размера. Тогда он дает реальную дополнительную детализацию далеких объектов.

А касательно Вашего выбора, Саша, Илья уже ответил более чем подробно. Пятерка дает однозначное преимущество в малой ГРИП и удобстве фокусировки через видоискатель. Если надо снимать не только макро, а, скажем, еще иногда портреты, то выбирать надо ее -- в отношении ГРИПа она все равно что бесплатно увеличивает максимальную дырку всех линз, это нельзя недооценивать. Если для съемки преимущественно макро и/или теле, особенно если Ваше освещение уже настроено на кропнутый сенсор, 40D, вероятно, предпочтительнее. Хотя фокусироваться будет по-прежнему удобнее через видоискатель пятерки, сороковка компенсирует это наличием Live View.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 11:59 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
В течение ближайшего полугода? Ну, вполне возможно. Если верно то, что пишет Женя, то у нас камера появится в лучшем случае в августе, причем первые 3-4 месяца по завышенной цене - ждать ее -это ждать целый год. Я лучше тушку поимею в апреле, подготовив ее к лету, а на оставшиеся деньги стекло куплю :)
но чувствую, от пятака меня отговаривать не собираются. даже Илья :)


Если все-таки склоняетесь к пятерке, одно могу сказать точно: аппарат воистину ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. За те два года, что я им снимал, он ни разу меня не подвел, а уж удовольствия принес на все деньги с гаком. Несмотря на все "пытки", которым я его подвергал во время походов -- по жаре, по болотам, неоднократно ударял ее, мочил в луже и прочее -- моя тушка продолжает работать как швейцарские часы, как новая, да и выглядит отлично: ни царапины не видать. Качество картинки просто замечательное, даже если сравнивать с таким мегамонстром, как 1Ds Mark III. Я свою продавать не собираюсь, буду держать как запасную тушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 12:10 am 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
Жень, если я правильно понимаю, Вы пользуете ТК от сигмы? Просто одним из нареканий на классическую сигму очень долго был именно желтовато-коричневый оттенок, вносимый в картинку очень многими объективами этого производителя. Т.е. может дело не в ТК как таковом, а в том как он сделан? Хчто касаемо появлению ХА, да, я так же отмечал их появление но на мой взгляд в маркрорежиме они невелики (не знаю, нормально ли это, на моей сигме сильные ХА я наблюдал при съемке на бесконечность). т.е. мне мой ТК как раз больше нравится в макродиапазоне, а вот в теледиапазоне - не очень. Я с 6-тимегапиксельной камеры печатал 40х60, снятые в комбинации ТК+кольцо+объектив и был очень доволен. Сейчас вот пишу это и смотрю на эти отпечатки - никаких заметных ХА на таком отпечатке. Детализация? Ну да, если приглядываться внимательно, ее немного нехватает. Но вроде это нормально для отпечатка такого размера со столь малого числа пикселов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 12:28 am 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
Жень, если я правильно понимаю, Вы пользуете ТК от сигмы? Просто одним из нареканий на классическую сигму очень долго был именно желтовато-коричневый оттенок, вносимый в картинку очень многими объективами этого производителя. Т.е. может дело не в ТК как таковом, а в том как он сделан?


Вероятно, но тут я ничего не могу сказать. Кэноновский конвертер на Сигму не ставится, а прочие (Кенко, Тамрон и т.д.) по виденным мной сэмплам еще хуже Сигмовского.

Цитата:
Хчто касаемо появлению ХА, да, я так же отмечал их появление но на мой взгляд в маркрорежиме они невелики (не знаю, нормально ли это, на моей сигме сильные ХА я наблюдал при съемке на бесконечность). т.е. мне мой ТК как раз больше нравится в макродиапазоне, а вот в теледиапазоне - не очень. Я с 6-тимегапиксельной камеры печатал 40х60, снятые в комбинации ТК+кольцо+объектив и был очень доволен. Сейчас вот пишу это и смотрю на эти отпечатки - никаких заметных ХА на таком отпечатке.


ХА у меня добавляются, но это, как говорят англоязычные, the least of my worries, последнее, на что я обращаю внимание. Выправить их можно.

Цитата:
Детализация? Ну да, если приглядываться внимательно, ее немного нехватает. Но вроде это нормально для отпечатка такого размера со столь малого числа пикселов.


Да не "немного", увы :( Как я уже сказал, мои тесты дали мне понять, что снимок, сделанный с конвертером, и снимок, сделанный без оного, с одного и того же расстояния, при одинаковых установках (с учетом уменьшения дырки при использовании ТК) имеют разницу детализации СРАВНИМУЮ С КРАТНОСТЬЮ ТЕЛЕКОНВЕРТЕРА. Это означает, что снимок, снятый с одинакового расстояния, с телеконвертером и без, имеет примерно равную детализацию на самом объекте, НО!!! в первом случае мы имеем уменьшенное поле зрения, меньше пространство для пост-кроппинга -- раз, испоганенные цвета -- два. Плюс ХА. На мой взгляд, при таком раскладе выбор однозначен: надо снимать без телеконвертера. Разумеется, это только мое личное мнение, мой опыт, вполне возможно, что мне просто попался некачественный TK (хотя сомневаюсь). Так или иначе, макро я с ним больше не снимаю и не планирую применять в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 1:52 am 
dreamcatcher писал(а):
Да читал я это. Вы сами в подобные характеристики верите?


Нет, не верю. Больше верю тем "старым" слухам и спекам. Думаю что выйдет в августе по рекомендованной цене 2400$.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 1:19 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
тема ушла чуток в сторону, но в попытке ответить на один из моих вопросов :)
Вчера решил провести строе сравнение Сигмы 105 без и с кенковским ТК на 1.4, со штатива, с дистанционным спуском. результаты опечалили. начинаю склоняться к мысли, что Женя как всегда оказался прав - выигрыш в увеличении съедается потерями в разрешении и микроконтрасте. пробовал только на увеличении 1:1 и не с мирами, т.е. имеет смысл продолжить эти эксперименты, чтобы окончательно для себя ответить на вопрос о надобности ТК, но первые результаты опечалили. увеличение же числа приличных кадров после начала использования конвертора в прошлом году, у меня скорее всего связаны с упрощением фокусировки - в маленьком видоискатели 300-тки ТК просто увеличивал мне детали в 1.4 раза, что позволяло точнее наводиться на фокус.
ОФФ как следствие - перестал понимать как рабоет ТК. ведь разрешения макрообъектива должно хватать, чтобы, даже сделав 1.4х кроп, его хватило на разрешение матрицы трехсотки :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 1:27 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
dreamcatcher писал(а):
ОФФ как следствие - перестал понимать как рабоет ТК. ведь разрешения макрообъектива должно хватать, чтобы, даже сделав 1.4х кроп, его хватило на разрешение матрицы трехсотки :?

Объектива - да. А вот в связке с ТК похоже нет. Видимо, ТК, не рассчитанный на макродиапазон, вносит уж совсем неприличные аберрации в получающуюся систему... Грустно, я тоже обзавелся Кенковским ТК, но похоже на то, что в макро им воспользоваться не судьба...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 3:55 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
увеличение же числа приличных кадров после начала использования конвертора в прошлом году, у меня скорее всего связаны с упрощением фокусировки - в маленьком видоискатели 300-тки ТК просто увеличивал мне детали в 1.4 раза, что позволяло точнее наводиться на фокус.


Саша, возвращаясь к выбору камеры... Я неоднократно замечал, что у фотографов отличается отношение к видоискателям: кто любит огромные, кто светлые, кто-то (по секрету: Илья) специально ставит фокусировочный экран, гораздо темнее стандартного, но на котором не видно почти ничего кроме зоны резкого фокуса... У меня, скажем, повышена чувствительность к свету, поэтому с ТК я фокусируюсь намного хуже. У Вас очевидно повышена чувствительность к размеру изображения. Если Вам нравится большое (и при этом весьма светлое) изображение в видоискателе, я могу мотивировано посоветовать Вам пятерку. У нее второй по величине изображения видоискатель среди всех Кэноновских камер (больше, чем у 1Ds Mark 2, хотя меньше, чем у 1Ds Mark 3). Фокусироваться Вам должно быть с ним намного легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 5:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
Жень, большое спасибо :)
У меня еще неболшой вопрос в отход от темы: я так понимаю Вы имеете 24-105 L? Насколько серьезны проблемы виньетирования этого объектива на полном кадре на 24 мм? Сильно ли это затрудняет использование фильтров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:43 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 22, 2006 10:22 pm
Сообщения: 285
Limar
А где можно прочитать про просветление Сигмы? Что, разбирали и заново просветляли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 11:26 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 3:04 pm
Сообщения: 602
Откуда: Тосно, Ленинградская область
Limar писал(а):
...так назвали процесс увеличения относительного отверстия данного объектива (от "светлая" линза = с большим относительным отверстием).

Значит напильником растачивали... :)
А если серьезно, то с большим удовольствием почитал бы про это дело - будем ждать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 11:40 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
Limar писал(а):
Обижаешь ты S-экранчик. Он темнее с темными объективами, а с 2.8 и светлее - аналогичный результат и даже светлее (на f1.4-2 проверял). До "просветления" Сигмы было темновато, после - нормально. На 180/3.5 - темно.


Да мне показалось, что и на "просветленной" (с кольцами) он темнее обычного. Впрочем, не замерял... Мне кажется, у тебя с ним уже выработалась привычка. Да и пусть даже был бы светлее, мне он совершенно не помогает фокусироваться, с обычным получается не хуже. Главное, он совершенно не дает видеть ничего вне фокуса -- приближаешь линзу как ежик в тумане, неизвестно куда, вдруг -- опа! что-то вырисовывается. Иногда объект, но чаще не объект :) Короче, дело вкуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 11:45 pm 
Не в сети
Член Макроклуба

Зарегистрирован: Чт май 18, 2006 11:49 pm
Сообщения: 1649
Откуда: Нью-Йорк
dreamcatcher писал(а):
Жень, большое спасибо :)
У меня еще неболшой вопрос в отход от темы: я так понимаю Вы имеете 24-105 L? Насколько серьезны проблемы виньетирования этого объектива на полном кадре на 24 мм? Сильно ли это затрудняет использование фильтров?


На 24 мм он довольно сильно виньетирует в самых углах, как с фильтрами, так и без. Вообще я этой линзой недоволен. У меня с ней получается нестабильная экспозиция -- иногда вдруг ни с того, ни с сего возникают пересветы на 2-3 стопа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 5:07 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 7:31 pm
Сообщения: 2104
Откуда: Санкт-Петербург
Gene писал(а):
dreamcatcher писал(а):
Жень, большое спасибо :)
У меня еще неболшой вопрос в отход от темы: я так понимаю Вы имеете 24-105 L? Насколько серьезны проблемы виньетирования этого объектива на полном кадре на 24 мм? Сильно ли это затрудняет использование фильтров?


На 24 мм он довольно сильно виньетирует в самых углах, как с фильтрами, так и без. Вообще я этой линзой недоволен. У меня с ней получается нестабильная экспозиция -- иногда вдруг ни с того, ни с сего возникают пересветы на 2-3 стопа...

хм... первый раз слышу о подобной проблеме. а виньетирование исчезает при диафрагмировании? 24 мм - это все-таки пейзаж и дырка там нужна 8-10... при том, что я практически не сомневаюсь в выборе в пользу пятачка, меня терзают смутные сомнения в необходимости покупки вместе с ним 24-105 (подталкивает лишь серьезная экономия при их совместной покупке). у меня сейчас есть 28-135 IS, и резкость этой линзы мне не очень нравится на 300Д. вот и задумался о замене ее на что-то более приличное. только побаиваюсь сменять шило на мыло :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 6:33 pm 
Не в сети
Член Макроклуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:38 pm
Сообщения: 10308
Откуда: Москва
dreamcatcher писал(а):
у меня сейчас есть 28-135 IS, и резкость этой линзы мне не очень нравится на 300Д. вот и задумался о замене ее на что-то более приличное. только побаиваюсь сменять шило на мыло :oops:

А какова разница 5Д кит-туша в цене у вас? Может и действительно при наличии 28-135 не стоит тратиться на 24-105? Почему-то мне кажется, что разница в картинке не будет стоить разницы в цене... В плюсе у 24-105 лишь конструктив, более широкий угол, да более современный четырехстоповый стаб... Зато 28-135 длиннее :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Купить Бокалы Zwiesel Glas - официальный магазин.